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第18章 说说联想这些年(1)
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2009年9月8日
将联想视为生命的柳传志
又完成了一个转弯
联想控股宣布
正式引入中国泛海控股集团入股
它成为联想的第三大股东
这意味着
联想控股64%的股份不再归属国有
在“国进民退”引领时代潮流的今天
联想上演了另类的“国退民进”
柳传志说
民营的联想现在准备向愿景出发了
只是令人感叹的是
在中科院首次大幅减持
中国泛海闪电入股之时
联想也正在遭遇其创业以来
最为艰难的时刻
联想的华丽转身
联想从过去所谓的IT巨头走到今天，就证明它这么多年来，包括2001~2004年的多元化，以及其后收购IBM的企业战略，基本画上了一个句号——以失败告终。
（嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）
王牧笛：咱们之前一直关注的是大事件，进行的是大叙事，今天咱们也像柳传志一样来个华丽的转身，关注一个具体的案例——说说联想这些年。最近，联想刚刚进行了股权转让，咱们先来看一个背景资料：2009年9月8日，将联想视为生命的柳传志又完成了一个转弯，联想控股宣布正式引入中国泛海控股集团入股，它成为联想的第三大股东。这意味着联想控股64%的股份不再归属国有，在“国进民退”引领时代潮流的今天，联想上演了另类的“国退民进”。柳传志说：“民营的联想现在准备向愿景出发了。”只是令人感叹的是，在中科院首次大幅减持、中国泛海闪电入股之时，联想也正在遭遇其创业以来最为艰难的时刻。李银：你刚刚说到柳传志的转身，让我想起了2008年12月份，柳传志写了一封信给未来的企业家，信里面这么说：“我们有幸经历过这么动荡的30年，也是充满机遇的30年，这个时候我自己快要退出这个旅程了。”但没想到他现在又出来了。
郎咸平：因为联想扛不住了，他不得不出来。联想内部的工作人员心里面已经扛不住那种巨大的压力，纷纷离职，所以老帅不得不出来。
王牧笛：而且他现在关注的是金融，是投资，来了一个华丽转身——从一个实业者转变成一个金融业的投资者。
郎咸平：不过他这几年给我们大家带来了很多的快乐，忽悠了这么多年，给我们带来了很多故事，否则我们的生活不是太寂寞了吗？
王牧笛：教授研究联想很多年了，之前也一直质疑联想的模式；而李银最近也写了关于联想这次股权转让的文章。咱们第一个问题就探讨一下这次联想为什么遭到抛售。
郎咸平：你想想看，2009年1月6日联想提出了重组，重组什么？它收购IBM已经到了尾声，已经不行了。
王牧笛：撤掉了好多工作岗位。
郎咸平：我讲一下联想这几年的经营模式，很简单，就是把亏损塞进渠道里面去。一年没问题，两年没问题，三年以后渠道商不干了，集体爆发革命，那它怎么办呢？那就是2009年1月6日开始的事，它透过重组把这些账全部给撇掉。我现在已经不想再分析联想，因为我很忙。其实，你把联想撇的账目跟它的亏损做个对比，就非常清楚了。联想从过去所谓的IT巨头走到今天，就证明它这么多年来，包括2001~2004年的多元化，以及其后收购IBM的企业战略，基本画上了一个句号——以失败告终。
转身背后
做不下去了，他不得不转。
王牧笛：说到联想，中国人曾经是把联想当作光荣和梦想。
郎咸平：其实，我都不知道为什么要把它当光荣跟梦想。联想看起来是个高科技，算了吧，大家关起门来说话，你有什么高科技的？你组装的电脑就那么六大块原件，没有一个核心技术是你掌控的，而且你要把这六大块原件装错都不可能。
李银：对我们普通人来说，从感情上讲，联想是一个给我们震撼的企业，它能够去海外收购，那时候海外收购还是蛮少的。但是这个收购到底带来了什么，2009年1月份就已经看到了。
郎咸平：IBM都玩不转的事情你玩得转吗？这事你想想就知道了。
王牧笛：这次股权转让之前，很多人质疑联想可能遭遇了很多问题，但柳传志自己不承认。《中国企业家》采访柳传志，问他：“这次你跟泛海联手是不是意味着联想出了什么问题？”他说：“没有啊，我们卖的是老股，我们没有问题。”
李银：从金融危机开始到现在，最好火的就是会计师、审计师这些财务专家，因为他们能够把账面做得非常好看。对于联想，从账面来看其实问题不大，它现金还有14亿美金，包括它下面的几家子公司都还是不错的。那为什么中科院要减持它？应该是柳传志去说服了中科院的人，这样他的两个目的就可以达到：第一，产权改革可以再推进一步；第二，有钱做别的事，像什么投资、金融、地产、能源。
郎咸平：变成私募基金，所以它们从纯制造业转型成投资控股公司了。
李银：这个就让我看不太懂了，虽然说我没教授那么有经验，研究公司也没那么长的时间，可是联想给我的感觉，如果要做多元化的话，至少得是相关多元化吧，像2001年的时候，其实联想做的还是相关多元化。
郎咸平：也不是太相关。第一个是互联网，第二个是IT服务业，第三个是手机。这跟电脑有什么关系？关系不是很大，当然都要插电，这是唯一相关的。
李银：至少有点接近吧，不像能源、地产和金融这么离谱吧。
郎咸平：你觉得奇怪吗？2001年联想做的三个行业也是没什么相关性的，电脑和手机是两码事，IT服务业那是多么尖端的一个行业，就是目前IBM在干的事。
李银：好歹是个技术行业吧，如今它已经不做技术活了。所以我想会不会是因为联想它没有业务基础，所以才会找泛海，因为泛海有地产、有金融。
王牧笛：它的布局跟联想理想的布局是很相似的。
郎咸平：它走到今天，作为一个不掌握核心技术的所谓IT制造企业，已经走不下去了。所以它希望透过2001~2004年的多元化走出一条路，结果到最后全盘失败；然后2004年之后希望通过收购IBM再走出一条路，到了2009年1月6日还是全盘失败。
王牧笛：柳传志接受《中国企业家》杂志采访的时候，这样阐述自己多元化的一个动机，他说：“仅仅做联想或者神州数码这些IT业务风险比较大，既然我们现在有资金、有融资能力，那我们是不是可以再开展一些其他业务。”所以，这也是现在很多人分析它跟泛海联手的一个重要原因。
李银：但是所谓的做主营业务的风险比较大，其实他的意思可能是说，他的电脑业务的市场份额已经达到30%——饱和了。可是我们看看其他的企业，比如说海尔、格力，它们的市场份额都在30%以上，包括IBM、微软，它们主营业务做得都非常大，风险何在？
郎咸平：IBM为什么要把电脑部分卖给它呢？不是因为联想有什么了不起的经营能力，而是IBM要重新组合它的业务。我觉得这点是需要我们中国企业家学习的。它这样做为什么？它这么做是为了强化其中一块业务——IT服务业。
电脑软件业分成上、中、下游，中国企业基本是做下游，叫应用软件，像微软操作系统等基础件是最上游。在中国的下游软件跟最上游的系统之间需要中间件，IBM就是想占领这整个中间件。它这几年所有的收购兼并跟重组，完全是为了这个唯一的核心，它把和这个核心业务无关的项目都卖了，包括把电脑卖给柳传志。它做这些事的目的就是要把整个软件业的中间件市场占满。
你知道这有什么好处吗？那就是当你占满这个市场之后，只要下游多开发出一个应用软件，它一定要通过中间件才能够连接到系统，这是绕不开的。因此，中国的应用软件越发达IBM就跟着越发达，因为每一个人都要经过它。中间件就是下游应用软件和上游的基础系统之间的桥梁，IBM就把这个桥梁的工作做得很好，所以它最近的业务是蓬勃发展的。像它这种发展方式也是我所鼓励的，它这么做就是把握住了行业本质，在朝一个正确的方向前进。
王牧笛：联想现在遭遇了25年来最大的一次亏损，而且它现在提前弃用了IBM的品牌，因为它也觉得吃不消了。
郎咸平：它玩不下去了嘛。其实你晓得为什么柳传志老说要复出，联想很多领导都是我的学生，他们跟我谈话的时候，我感觉他们已经不是焦躁不安了，那是种恐惧。
李银：他们恐惧什么呢？
郎咸平：就是我前面讲的，它把亏损塞到渠道里面去了，这个窟窿怎么补回来呢？哪一天突然爆炸怎么办？2009年1月6号还真爆炸了，扛不住了就重组。因此在重组之前，联想的高级管理人员大量的流失，这不是一个失业的问题，而是心里的恐惧，整个盘子要失控之前的恐惧，所以造成大量人员离职。
李银：所以您认为这个其实才是柳传志要做其他业务的原因。
郎咸平：对，做不下去了，他必须要做别的。哪天柳传志去盖房子我也不会觉得奇怪，我会表示“鼓励”，因为这就是我们企业家喜欢干的事，因为这个赚钱快。
王牧笛：所以说，联想这次破局是柳传志告别旧联想找寻新联想的华丽转身嘛。
圈里圈外
如果说这些财富的拥有者互相抱团的结果，能够将财富取之于社会还之于社会还好，那要不是呢？
王牧笛：很多人分析说，因为泛海集团的几个核心业务跟柳传志后半生的梦想是相关的，金融、新能源、地产都是柳传志梦寐以求的几个行业，还有很多人说泛海的老总卢志强跟柳传志的私人关系不错。
郎咸平：在李银讲之前我先铺个底。目前中国的企业家已经慢慢开始形成小圈圈，比如说很多学校开的EMBA班，就是这种小圈圈。他们不是去念书的，我教过很多班，里面都是胡混的多念书的少，主要为了认识人，组成小俱乐部、小圈圈。什么目的呢？兄弟我困难的时候你帮一把，下次我再帮你一把，就变成这样。因此，这群企业家在中国念书最主要的目的就是，为了应付将来可能发生的——像联想现在面临的问题。下面请李银开始发言。
李银：教授这个铺垫非常好，说到泛海的卢志强跟柳传志的关系，其实他们俩都是“泰山会”的成员。
王牧笛：泰山产业研究会。
2009年9月8日
将联想视为生命的柳传志
又完成了一个转弯
联想控股宣布
正式引入中国泛海控股集团入股
它成为联想的第三大股东
这意味着
联想控股64%的股份不再归属国有
在“国进民退”引领时代潮流的今天
联想上演了另类的“国退民进”
柳传志说
民营的联想现在准备向愿景出发了
只是令人感叹的是
在中科院首次大幅减持
中国泛海闪电入股之时
联想也正在遭遇其创业以来
最为艰难的时刻
联想的华丽转身
联想从过去所谓的IT巨头走到今天，就证明它这么多年来，包括2001~2004年的多元化，以及其后收购IBM的企业战略，基本画上了一个句号——以失败告终。
（嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）
王牧笛：咱们之前一直关注的是大事件，进行的是大叙事，今天咱们也像柳传志一样来个华丽的转身，关注一个具体的案例——说说联想这些年。最近，联想刚刚进行了股权转让，咱们先来看一个背景资料：2009年9月8日，将联想视为生命的柳传志又完成了一个转弯，联想控股宣布正式引入中国泛海控股集团入股，它成为联想的第三大股东。这意味着联想控股64%的股份不再归属国有，在“国进民退”引领时代潮流的今天，联想上演了另类的“国退民进”。柳传志说：“民营的联想现在准备向愿景出发了。”只是令人感叹的是，在中科院首次大幅减持、中国泛海闪电入股之时，联想也正在遭遇其创业以来最为艰难的时刻。李银：你刚刚说到柳传志的转身，让我想起了2008年12月份，柳传志写了一封信给未来的企业家，信里面这么说：“我们有幸经历过这么动荡的30年，也是充满机遇的30年，这个时候我自己快要退出这个旅程了。”但没想到他现在又出来了。
郎咸平：因为联想扛不住了，他不得不出来。联想内部的工作人员心里面已经扛不住那种巨大的压力，纷纷离职，所以老帅不得不出来。
王牧笛：而且他现在关注的是金融，是投资，来了一个华丽转身——从一个实业者转变成一个金融业的投资者。
郎咸平：不过他这几年给我们大家带来了很多的快乐，忽悠了这么多年，给我们带来了很多故事，否则我们的生活不是太寂寞了吗？
王牧笛：教授研究联想很多年了，之前也一直质疑联想的模式；而李银最近也写了关于联想这次股权转让的文章。咱们第一个问题就探讨一下这次联想为什么遭到抛售。
郎咸平：你想想看，2009年1月6日联想提出了重组，重组什么？它收购IBM已经到了尾声，已经不行了。
王牧笛：撤掉了好多工作岗位。
郎咸平：我讲一下联想这几年的经营模式，很简单，就是把亏损塞进渠道里面去。一年没问题，两年没问题，三年以后渠道商不干了，集体爆发革命，那它怎么办呢？那就是2009年1月6日开始的事，它透过重组把这些账全部给撇掉。我现在已经不想再分析联想，因为我很忙。其实，你把联想撇的账目跟它的亏损做个对比，就非常清楚了。联想从过去所谓的IT巨头走到今天，就证明它这么多年来，包括2001~2004年的多元化，以及其后收购IBM的企业战略，基本画上了一个句号——以失败告终。
转身背后
做不下去了，他不得不转。
王牧笛：说到联想，中国人曾经是把联想当作光荣和梦想。
郎咸平：其实，我都不知道为什么要把它当光荣跟梦想。联想看起来是个高科技，算了吧，大家关起门来说话，你有什么高科技的？你组装的电脑就那么六大块原件，没有一个核心技术是你掌控的，而且你要把这六大块原件装错都不可能。
李银：对我们普通人来说，从感情上讲，联想是一个给我们震撼的企业，它能够去海外收购，那时候海外收购还是蛮少的。但是这个收购到底带来了什么，2009年1月份就已经看到了。
郎咸平：IBM都玩不转的事情你玩得转吗？这事你想想就知道了。
王牧笛：这次股权转让之前，很多人质疑联想可能遭遇了很多问题，但柳传志自己不承认。《中国企业家》采访柳传志，问他：“这次你跟泛海联手是不是意味着联想出了什么问题？”他说：“没有啊，我们卖的是老股，我们没有问题。”
李银：从金融危机开始到现在，最好火的就是会计师、审计师这些财务专家，因为他们能够把账面做得非常好看。对于联想，从账面来看其实问题不大，它现金还有14亿美金，包括它下面的几家子公司都还是不错的。那为什么中科院要减持它？应该是柳传志去说服了中科院的人，这样他的两个目的就可以达到：第一，产权改革可以再推进一步；第二，有钱做别的事，像什么投资、金融、地产、能源。
郎咸平：变成私募基金，所以它们从纯制造业转型成投资控股公司了。
李银：这个就让我看不太懂了，虽然说我没教授那么有经验，研究公司也没那么长的时间，可是联想给我的感觉，如果要做多元化的话，至少得是相关多元化吧，像2001年的时候，其实联想做的还是相关多元化。
郎咸平：也不是太相关。第一个是互联网，第二个是IT服务业，第三个是手机。这跟电脑有什么关系？关系不是很大，当然都要插电，这是唯一相关的。
李银：至少有点接近吧，不像能源、地产和金融这么离谱吧。
郎咸平：你觉得奇怪吗？2001年联想做的三个行业也是没什么相关性的，电脑和手机是两码事，IT服务业那是多么尖端的一个行业，就是目前IBM在干的事。
李银：好歹是个技术行业吧，如今它已经不做技术活了。所以我想会不会是因为联想它没有业务基础，所以才会找泛海，因为泛海有地产、有金融。
王牧笛：它的布局跟联想理想的布局是很相似的。
郎咸平：它走到今天，作为一个不掌握核心技术的所谓IT制造企业，已经走不下去了。所以它希望透过2001~2004年的多元化走出一条路，结果到最后全盘失败；然后2004年之后希望通过收购IBM再走出一条路，到了2009年1月6日还是全盘失败。
王牧笛：柳传志接受《中国企业家》杂志采访的时候，这样阐述自己多元化的一个动机，他说：“仅仅做联想或者神州数码这些IT业务风险比较大，既然我们现在有资金、有融资能力，那我们是不是可以再开展一些其他业务。”所以，这也是现在很多人分析它跟泛海联手的一个重要原因。
李银：但是所谓的做主营业务的风险比较大，其实他的意思可能是说，他的电脑业务的市场份额已经达到30%——饱和了。可是我们看看其他的企业，比如说海尔、格力，它们的市场份额都在30%以上，包括IBM、微软，它们主营业务做得都非常大，风险何在？
郎咸平：IBM为什么要把电脑部分卖给它呢？不是因为联想有什么了不起的经营能力，而是IBM要重新组合它的业务。我觉得这点是需要我们中国企业家学习的。它这样做为什么？它这么做是为了强化其中一块业务——IT服务业。
电脑软件业分成上、中、下游，中国企业基本是做下游，叫应用软件，像微软操作系统等基础件是最上游。在中国的下游软件跟最上游的系统之间需要中间件，IBM就是想占领这整个中间件。它这几年所有的收购兼并跟重组，完全是为了这个唯一的核心，它把和这个核心业务无关的项目都卖了，包括把电脑卖给柳传志。它做这些事的目的就是要把整个软件业的中间件市场占满。
你知道这有什么好处吗？那就是当你占满这个市场之后，只要下游多开发出一个应用软件，它一定要通过中间件才能够连接到系统，这是绕不开的。因此，中国的应用软件越发达IBM就跟着越发达，因为每一个人都要经过它。中间件就是下游应用软件和上游的基础系统之间的桥梁，IBM就把这个桥梁的工作做得很好，所以它最近的业务是蓬勃发展的。像它这种发展方式也是我所鼓励的，它这么做就是把握住了行业本质，在朝一个正确的方向前进。
王牧笛：联想现在遭遇了25年来最大的一次亏损，而且它现在提前弃用了IBM的品牌，因为它也觉得吃不消了。
郎咸平：它玩不下去了嘛。其实你晓得为什么柳传志老说要复出，联想很多领导都是我的学生，他们跟我谈话的时候，我感觉他们已经不是焦躁不安了，那是种恐惧。
李银：他们恐惧什么呢？
郎咸平：就是我前面讲的，它把亏损塞到渠道里面去了，这个窟窿怎么补回来呢？哪一天突然爆炸怎么办？2009年1月6号还真爆炸了，扛不住了就重组。因此在重组之前，联想的高级管理人员大量的流失，这不是一个失业的问题，而是心里的恐惧，整个盘子要失控之前的恐惧，所以造成大量人员离职。
李银：所以您认为这个其实才是柳传志要做其他业务的原因。
郎咸平：对，做不下去了，他必须要做别的。哪天柳传志去盖房子我也不会觉得奇怪，我会表示“鼓励”，因为这就是我们企业家喜欢干的事，因为这个赚钱快。
王牧笛：所以说，联想这次破局是柳传志告别旧联想找寻新联想的华丽转身嘛。
圈里圈外
如果说这些财富的拥有者互相抱团的结果，能够将财富取之于社会还之于社会还好，那要不是呢？
王牧笛：很多人分析说，因为泛海集团的几个核心业务跟柳传志后半生的梦想是相关的，金融、新能源、地产都是柳传志梦寐以求的几个行业，还有很多人说泛海的老总卢志强跟柳传志的私人关系不错。
郎咸平：在李银讲之前我先铺个底。目前中国的企业家已经慢慢开始形成小圈圈，比如说很多学校开的EMBA班，就是这种小圈圈。他们不是去念书的，我教过很多班，里面都是胡混的多念书的少，主要为了认识人，组成小俱乐部、小圈圈。什么目的呢？兄弟我困难的时候你帮一把，下次我再帮你一把，就变成这样。因此，这群企业家在中国念书最主要的目的就是，为了应付将来可能发生的——像联想现在面临的问题。下面请李银开始发言。
李银：教授这个铺垫非常好，说到泛海的卢志强跟柳传志的关系，其实他们俩都是“泰山会”的成员。
王牧笛：泰山产业研究会。