510.第510章 我家的实验数不清
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“这个……杨锐同志，你说这个话，有依据吗？”前排的中年人思索片刻，就问了出来，又道：“我自我介绍一下，我是咱们中粮北京研究所的，常世辉，副研究员，我回忆了一下，最近没看到这方面的文章呀，不知道是不是错过了。”
他的语气沉了一些，略有质问的因素，显然是准备来一场大讨论了。
在场诸人大多与可口可乐有这样那样的关系，眼神里也都是跃跃欲试。
只要将讨论范围局限在学术范围内，那就算是惹到了谁，也没关系，怪只怪你们找的人学问不精。
相反，如果能用学术方式解决政治问题，想必可口可乐也不会吝啬于一些付出。
过去几年的经验表明，可口可乐在某些方面还是相当大方的。
杨锐没有想到还会有政治问题，他只是单纯的考虑，不要说出太超前的东西。
稍一思索，杨锐既道：“依旧的话，首先从碳酸饮料的成分说起吧。排在首要位置上的是热量，一瓶可乐含有150千卡的热量，这可能引起肥胖问题。”
严正以待的常世辉愣了几秒钟，噗的笑了出来：“热量？我算一下，150千卡就是大概……三四十克的白糖的热量，一个月喝一瓶可乐算多了吧，三四十克的白糖算什么？咱们国家的主要问题是营养不足，不是热量过剩。”
另有几个人也都笑了出来，如果所谓的健康问题是这样的话，那根本不算是问题。
甚至可口可乐的小郭都笑了出来。
杨锐没笑，淡定的道：“热量还能算平均？我今天吃了四碗饭，山区受灾的老乡一口都没吃，我们俩平均吃了两碗饭？我今天喝4瓶可乐，你一瓶都没喝，咱们俩平均两瓶？肖经理，你们可口可乐的主要销售对象是什么人？”
“哦……主要是在中国的外国人。”这是政治正确的回答，写在文件里的标准答案。
常世辉还在为杨锐的平均论不高兴，道：“你不要岔开话题，健康或者不健康，本来就是一个普遍的问题，不能算平均，但你也不能盯着一个人看呀。”
“砒霜的量小是中药，量大是毒药，你要说平均，你知道美国人可口可乐的年平均摄入量是多少？人均200升每年？肖经理，是不是？”杨锐询问似的看向肖经理。
虽然不是什么机密信息，但在封闭的80年代，这样的数据不去查也是不知道的。
肖经理显然知道，期期艾艾的道：“差不多是这样。”
他刚才其实也有点轻松，现在又觉得没那么轻松了。人均两百升每年的数据张口就来，要说杨锐对碳酸饮料一点认识都没有，这是不可能的，谁没事查这些资料记在脑袋里？
但是，如果杨锐对碳酸饮料有一定的研究，又持有不健康的认识，这就麻烦了。
肖经理提前了解过在场每个人的背景资料，而杨锐的资料，可是相当的显眼。
《CELL》不是大白菜，在场的三四十号人里面，估计只有十分之一接触过，还不一定是第一作者。
这也就是在北京，而且是可口可乐的邀请了，哪怕换成是美国，比例也不会扩大多少。
至于这些人的话语权，那更是可怕。
因为你没有反驳的力量。
两个闲人吵架，可以说来说去说不清楚，两名科研员吵架，能做评断的就很少了，许多时候，就要历史来评断。
但是，当一名顶级期刊的作者持有某种意见的时候，大众往往只有聆听的份，当然，大众大多数时候都不知道自己听到的是什么，但是，在切身利益相关的时候，听不懂也只能听，听不懂也只能根据权威的话来照做。
经济学家是一个最好的例子，早在凯恩斯时代以前，经济学家就在实质上掌握了国家和普通人的钱袋子。加息还是减息？加多少减多少？印钞还是回收钞票？刺激经济还是债务重组，这些与普通人息息相关的决定，往往就是一两名，至多数名经济学家所作出的决定，在未知因素诸多的环境下，权威学者也许在频繁的出错，但他们的权威却鲜少受到质疑，因为用其他人的话，出错的可能会更多。
可口可乐非常清楚学界在社会层面的影响力，否则也不会三五不时的组织这样的活动。
不过，肖经理的经验显然还不足够，甚至来不及影响局面。
这时，杨锐彻底进入了辩论状态，道：“每人年均喝200升的可口可乐，这个热量水平，肯定超过健康值了吧，正常人一年是吃不了这么多糖的，但喝可乐就变的很轻松了吧。”
“美国人还家家都有一辆车呢，中国的国情不一样。”常世辉倒还轻松。
周围还有研究员议论纷纷：美国佬太有钱了，200升可乐要花多少钱？
杨锐说道：“中国在发展，经济水平提升以后，面对的问题是一样多的。”
“问题归问题，喝一口可口可乐，不会使人不健康。”
“说的不止是可口可乐，碳酸饮料，也包括咱们平时喝的汽水，北冰洋之类的饮料，一样会产生叠加效果。”
杨锐这么一说，另有研究员不高兴了，道：“北冰洋汽水出售多年以来，顾客都是一致好评，并没有产生你说的问题……”
这位自然与北冰洋的生产企业有关系了。
“天底下哪里有一致好评这种事。”杨锐兴致来了，接着道：“再者说，热量只是碳酸饮料问题中的一个，磷酸问题又是一则。”
“磷酸？”常世辉调动脑筋，回忆起来。
杨锐早就组织好了语言，此时噼里啪啦的道：“许多碳酸饮料，比如可乐中的酸味，主要是来自磷酸的，你们在可乐中尝到的涩味，主要来源就是磷酸。大家都知道，磷酸是中强酸，面对金属离子的时候，具有很强的结合能力，而且，磷酸结合金属离子产生的磷酸盐，溶解性很低。我记得有多篇文章，有写到，磷酸在消化道中，会降低钙铁锌铜等微量元素的吸收利用率……”
清晰严密的逻辑，是辩论中最强的武器。
常世辉没想到杨锐还真有准备，只能道：“即使降低了一些微量元素的吸收利用率，影响也不会太大。”
杨锐逼问：“也就是会产生不利影响了？”
“微乎其微。”
“对你可能是微乎其微，对青少年呢？青少年的骨骼生长需要大量吸收和利用食物中的钙质，磷酸影响了钙质的吸收，必然会导致骨骼密度峰值下降，关于这一点，完全可以设计一组实验。”杨锐脑海中有的是相关研究，财大气粗的道：“我的实验室正在增加人手，正好可以给新人练手……”
接着，杨锐间断性的将一套小白鼠实验说了出来。
常世辉顿感无力。
这不是中国式的学术讨论啊！
中国式的学术讨论，一般就是嘴炮，说的多了，还会互相在各种会议发表演讲，或者做报告的时候带两句，但归根结底，还是嘴炮。
嘴炮多便宜啊，意气之争这种事情，虽然心情激荡，但大家都是社会人，当然要用便宜的方式解决问题了。
当然，不光中国的学术讨论如此，外国的学术讨论也是这样。
不过，略有不同的是，中国学者比较穷，就算是嘴炮越放越生气，也是宁愿在对方评职称的时候使绊子，不愿意花费宝贵的研究资金在这种地方。老外比较富，又缺乏节俭观念，念头不通达了，就算花完投资人的钱，也要先赢下一城再说。
84年的时候，科研人员就更穷了。
别说地主家了，院士家都没有余粮。
过去十几年间，大家隔空放嘴炮的时候太多太多，动用防空炮的时间也有，但是，用自己的实验室，花自己的实验经费，真的做实验来赢嘴炮的，少之又少。
常世辉喉头动了动，很想说两句硬气的话。
但话到嘴边，一下子就软了。
常世辉劝自己：人家都是自己有权决定实验项目，决定资金流向的人了，又正是年少气盛的时候，我和他争什么啊。当着这么多人的面……
想到此，常世辉的语调低了下来，道：“真理越变越明，你有意愿做几组实验也好。”
虽然不是认输，但常世辉也是想要息事宁人了。
在场诸人也都听了出来，有的心里憋着笑，有的就帮忙说和两句，软化现场。
当然，也不免有人与杨锐讨论起了他设计的小白鼠实验。虽然新开一个项目是很费劲的事，这种项目也缺少令人眼前一亮的精巧，或者迫在眉睫的社会问题，不过，以实验讨论的名义打点嘴炮，刷一点存在感，不就是这种参观会议的价值所在吗？
大家的讨论刚刚开始，在震惊中反应迟钝的肖经理小声的说了句什么，就直直的推开门，快步离开了会议室。
皮鞋踩在出去的声音，在水磨石地板上回荡久远。
不一会儿，两名身材健硕的美国人推门而入。
……
“这个……杨锐同志，你说这个话，有依据吗？”前排的中年人思索片刻，就问了出来，又道：“我自我介绍一下，我是咱们中粮北京研究所的，常世辉，副研究员，我回忆了一下，最近没看到这方面的文章呀，不知道是不是错过了。”
他的语气沉了一些，略有质问的因素，显然是准备来一场大讨论了。
在场诸人大多与可口可乐有这样那样的关系，眼神里也都是跃跃欲试。
只要将讨论范围局限在学术范围内，那就算是惹到了谁，也没关系，怪只怪你们找的人学问不精。
相反，如果能用学术方式解决政治问题，想必可口可乐也不会吝啬于一些付出。
过去几年的经验表明，可口可乐在某些方面还是相当大方的。
杨锐没有想到还会有政治问题，他只是单纯的考虑，不要说出太超前的东西。
稍一思索，杨锐既道：“依旧的话，首先从碳酸饮料的成分说起吧。排在首要位置上的是热量，一瓶可乐含有150千卡的热量，这可能引起肥胖问题。”
严正以待的常世辉愣了几秒钟，噗的笑了出来：“热量？我算一下，150千卡就是大概……三四十克的白糖的热量，一个月喝一瓶可乐算多了吧，三四十克的白糖算什么？咱们国家的主要问题是营养不足，不是热量过剩。”
另有几个人也都笑了出来，如果所谓的健康问题是这样的话，那根本不算是问题。
甚至可口可乐的小郭都笑了出来。
杨锐没笑，淡定的道：“热量还能算平均？我今天吃了四碗饭，山区受灾的老乡一口都没吃，我们俩平均吃了两碗饭？我今天喝4瓶可乐，你一瓶都没喝，咱们俩平均两瓶？肖经理，你们可口可乐的主要销售对象是什么人？”
“哦……主要是在中国的外国人。”这是政治正确的回答，写在文件里的标准答案。
常世辉还在为杨锐的平均论不高兴，道：“你不要岔开话题，健康或者不健康，本来就是一个普遍的问题，不能算平均，但你也不能盯着一个人看呀。”
“砒霜的量小是中药，量大是毒药，你要说平均，你知道美国人可口可乐的年平均摄入量是多少？人均200升每年？肖经理，是不是？”杨锐询问似的看向肖经理。
虽然不是什么机密信息，但在封闭的80年代，这样的数据不去查也是不知道的。
肖经理显然知道，期期艾艾的道：“差不多是这样。”
他刚才其实也有点轻松，现在又觉得没那么轻松了。人均两百升每年的数据张口就来，要说杨锐对碳酸饮料一点认识都没有，这是不可能的，谁没事查这些资料记在脑袋里？
但是，如果杨锐对碳酸饮料有一定的研究，又持有不健康的认识，这就麻烦了。
肖经理提前了解过在场每个人的背景资料，而杨锐的资料，可是相当的显眼。
《CELL》不是大白菜，在场的三四十号人里面，估计只有十分之一接触过，还不一定是第一作者。
这也就是在北京，而且是可口可乐的邀请了，哪怕换成是美国，比例也不会扩大多少。
至于这些人的话语权，那更是可怕。
因为你没有反驳的力量。
两个闲人吵架，可以说来说去说不清楚，两名科研员吵架，能做评断的就很少了，许多时候，就要历史来评断。
但是，当一名顶级期刊的作者持有某种意见的时候，大众往往只有聆听的份，当然，大众大多数时候都不知道自己听到的是什么，但是，在切身利益相关的时候，听不懂也只能听，听不懂也只能根据权威的话来照做。
经济学家是一个最好的例子，早在凯恩斯时代以前，经济学家就在实质上掌握了国家和普通人的钱袋子。加息还是减息？加多少减多少？印钞还是回收钞票？刺激经济还是债务重组，这些与普通人息息相关的决定，往往就是一两名，至多数名经济学家所作出的决定，在未知因素诸多的环境下，权威学者也许在频繁的出错，但他们的权威却鲜少受到质疑，因为用其他人的话，出错的可能会更多。
可口可乐非常清楚学界在社会层面的影响力，否则也不会三五不时的组织这样的活动。
不过，肖经理的经验显然还不足够，甚至来不及影响局面。
这时，杨锐彻底进入了辩论状态，道：“每人年均喝200升的可口可乐，这个热量水平，肯定超过健康值了吧，正常人一年是吃不了这么多糖的，但喝可乐就变的很轻松了吧。”
“美国人还家家都有一辆车呢，中国的国情不一样。”常世辉倒还轻松。
周围还有研究员议论纷纷：美国佬太有钱了，200升可乐要花多少钱？
杨锐说道：“中国在发展，经济水平提升以后，面对的问题是一样多的。”
“问题归问题，喝一口可口可乐，不会使人不健康。”
“说的不止是可口可乐，碳酸饮料，也包括咱们平时喝的汽水，北冰洋之类的饮料，一样会产生叠加效果。”
杨锐这么一说，另有研究员不高兴了，道：“北冰洋汽水出售多年以来，顾客都是一致好评，并没有产生你说的问题……”
这位自然与北冰洋的生产企业有关系了。
“天底下哪里有一致好评这种事。”杨锐兴致来了，接着道：“再者说，热量只是碳酸饮料问题中的一个，磷酸问题又是一则。”
“磷酸？”常世辉调动脑筋，回忆起来。
杨锐早就组织好了语言，此时噼里啪啦的道：“许多碳酸饮料，比如可乐中的酸味，主要是来自磷酸的，你们在可乐中尝到的涩味，主要来源就是磷酸。大家都知道，磷酸是中强酸，面对金属离子的时候，具有很强的结合能力，而且，磷酸结合金属离子产生的磷酸盐，溶解性很低。我记得有多篇文章，有写到，磷酸在消化道中，会降低钙铁锌铜等微量元素的吸收利用率……”
清晰严密的逻辑，是辩论中最强的武器。
常世辉没想到杨锐还真有准备，只能道：“即使降低了一些微量元素的吸收利用率，影响也不会太大。”
杨锐逼问：“也就是会产生不利影响了？”
“微乎其微。”
“对你可能是微乎其微，对青少年呢？青少年的骨骼生长需要大量吸收和利用食物中的钙质，磷酸影响了钙质的吸收，必然会导致骨骼密度峰值下降，关于这一点，完全可以设计一组实验。”杨锐脑海中有的是相关研究，财大气粗的道：“我的实验室正在增加人手，正好可以给新人练手……”
接着，杨锐间断性的将一套小白鼠实验说了出来。
常世辉顿感无力。
这不是中国式的学术讨论啊！
中国式的学术讨论，一般就是嘴炮，说的多了，还会互相在各种会议发表演讲，或者做报告的时候带两句，但归根结底，还是嘴炮。
嘴炮多便宜啊，意气之争这种事情，虽然心情激荡，但大家都是社会人，当然要用便宜的方式解决问题了。
当然，不光中国的学术讨论如此，外国的学术讨论也是这样。
不过，略有不同的是，中国学者比较穷，就算是嘴炮越放越生气，也是宁愿在对方评职称的时候使绊子，不愿意花费宝贵的研究资金在这种地方。老外比较富，又缺乏节俭观念，念头不通达了，就算花完投资人的钱，也要先赢下一城再说。
84年的时候，科研人员就更穷了。
别说地主家了，院士家都没有余粮。
过去十几年间，大家隔空放嘴炮的时候太多太多，动用防空炮的时间也有，但是，用自己的实验室，花自己的实验经费，真的做实验来赢嘴炮的，少之又少。
常世辉喉头动了动，很想说两句硬气的话。
但话到嘴边，一下子就软了。
常世辉劝自己：人家都是自己有权决定实验项目，决定资金流向的人了，又正是年少气盛的时候，我和他争什么啊。当着这么多人的面……
想到此，常世辉的语调低了下来，道：“真理越变越明，你有意愿做几组实验也好。”
虽然不是认输，但常世辉也是想要息事宁人了。
在场诸人也都听了出来，有的心里憋着笑，有的就帮忙说和两句，软化现场。
当然，也不免有人与杨锐讨论起了他设计的小白鼠实验。虽然新开一个项目是很费劲的事，这种项目也缺少令人眼前一亮的精巧，或者迫在眉睫的社会问题，不过，以实验讨论的名义打点嘴炮，刷一点存在感，不就是这种参观会议的价值所在吗？
大家的讨论刚刚开始，在震惊中反应迟钝的肖经理小声的说了句什么，就直直的推开门，快步离开了会议室。
皮鞋踩在出去的声音，在水磨石地板上回荡久远。
不一会儿，两名身材健硕的美国人推门而入。
……